【图语：话剧《庄先生》】

　　近日，由深圳报业集团资深媒体人庞贝编剧的话剧《庄先生》在深圳音乐厅小剧场连演两场，同时开启了在全国的巡演，引起话剧界的高度关注。

　　剧中研究庄子的庄生副教授和古代先贤庄周，因为一个极其荒诞的梦，有机结合在一起。从荒诞的梦中醒来，现实与梦境的边界模糊不清，不同的角色在不同历史背景和时代变迁当中穿梭往复。这场戏让观众静心屏气观看两个多小时。文学评论家孟繁华教授也专程来到深圳观看了演出，记者趁此机会专访了他。

　　一种“互梦”的复调叙事

　　晶报：您专程来深看了《庄先生》，想听听您的观感。

　　孟繁华：我觉得这个戏文化含量很高，庄子在传统文化中是一个特别有代表性的人物，是特别受到知识分子热爱和推崇的大思想家，但如何评价庄子，那是见仁见智的事情。此前我看过《庄先生》这个剧本，看完之后我感到很震动。大家都知道，这些年来中国的话剧市场和话剧创作特别不景气。从某种意义上，话剧已经到了面临危机的时刻。真正可以让读者、话剧界专家普遍满意的作品，几乎是少之又少。当然，这和话剧本身作为一种舞台艺术，受到了新媒体和其他艺术形式的巨大冲击有关系。比如说影视或是其他的娱乐形式对话剧的冲击，这是引起话剧危机的一个方面;另一个方面，我们也越来越感觉到，现在一流作家从事话剧写作的越来越少，所以看不到好的话剧。比如北京人艺近几年依旧用《茶馆》作为开年大戏，一方面是表达了对老舍的敬意，但另一方面也说明了市场上能够引起观众一致好评的作品越来越少。话剧最重要的是剧本，一剧之本，不像小说还有心理描写，戏曲还有唱腔，话剧只有对话。话剧就是对话的艺术。

　　晶报：这部戏的成功创作当然是基于庞贝作为作家的个人文化修养，基于他对中国传统文化和对庄子的深切理解。这部戏在形式上处理得很独特，一种“互梦”的复调叙事……

　　孟繁华：《庄先生》在话剧形式上的探索是特别有价值的。我们都知道小剧场戏在中国是从上世纪80年代初期开始出现的，比如我们熟悉的《车站》、《绝对信号》等。《茶馆》是经典，可是，老百姓都能看懂，但很多小剧场作品，观众是看不懂的，但小众艺术对于推动中国文学类型的多元化，对于丰富文化消费市场，起到了非常重要的作用。小剧场除了北京、上海之外，其它地方几乎是没有这个空间的。无论是正规的话剧舞台上，还是小剧场的实验空间中，好的剧本越来越少。看完《庄先生》之后，我感觉非常震撼。庞贝在塑造戏剧角色的时候，的确是做了许多探索。这个戏首先在结构上非常完整，有很多当下的元素在里面，这是一个“穿越”的结构，从两千多年前到当下。场景转换的时候，你会感到提心吊胆，但从场景转换到人物心理的对接，这个构思太缜密了。这绝对是一个深思熟虑的作品，整个作品的成熟性和完整性，在近几年我是第一次看到，所以我给它非常高的评价。

　　一种有原创意义的形式

　　晶报：有人说这是一部悲剧，有人说这是一部荒诞剧，有人说这是一部处境剧，他们从中看到了萨特和贝克特的影子，看来很难简单地为这部作品贴标签。

　　孟繁华：《庄先生》这个剧还是一个悲剧，庄周和庄生有一个古今对话的关系，这种现代和古代的反差构成了对现实的批判，甚至反讽。反讽本身也是西方艺术的一种修辞。这里也有一种明确的荒诞感。在庄周的时代，他坚持自己的生活方式和思想方式是完全可以的。但是在今天，庄生坚持庄周的方式是有限度、有障碍、甚至是困难的。庄周对庄生来说，是一个理想的境界，是一个只可想象难以经验的境界。但是另一方面，现实的发展和历史的发展，又有历史的合目的性，比如城市化。现代化，它有历史的合目的性，这显然是更重要的。古代很多东西，可以想象，但不能经验。古代的东西通过转述，通过叙事，它变得非常美好。庄子的方式只有在庄子的时代才能去经验，在今天走庄子的道路大概只会处处碰壁，庄生的遭遇就告诉你了。这个戏特别有意思，有无限的解读空间。好的作品就是这样，不同层面可以被不同的观众接受和理解，一如有多少个观众就有多少个哈姆莱特一样。

　　晶报：这种时空对位确实是一种绝妙的构思，庄周梦蝶，蝶梦庄生。剧情主题本身即是一种结构性隐喻。

　　孟繁华：对。这出戏是一种对话，是一场古今对话。庄子是两千多年前的大思想家，我个人认为，在春秋战国时代，中国的原话语已经说完了。庄子之后，怎么去理解他是见仁见智的事情。从某种意义上可以说，庄子是中国古代思想研究的显学之一。但庞贝有庞贝的理解。在庄子的时代，庄子所做的那一切是可以做到的事情，一切全都可以超然物外。我和你的世界可以不建立关系，我可以按照自己的性情来生活。但回到庄生副教授生活的世界可以吗?他一辈子研究庄子，但是就是难以有庄子的生存状态，他必须用反庄子的方式去面对现实生活，他生活在当下，他就是个“终身副教授”。我在社科院文学研究所的时候，就有些老先生以副研究员退了，终身副研究员。庄生的形象并非空穴来风。庄子的研究可以满足你个人的思想精神要求，但是生活是如此之现实，老婆孩子也跟着庄先生这么生活是难以想象的。怎么办呢?庄先生把自己一生的研究成果拱手让给楚院长，这是一个讽刺，因此是一个悲剧。在一个小剧场里面把这种悲剧感写到如此有力度的境界，真是很令人震撼。我觉得这真是一个让人喜出望外的构思。我认为这部戏在当今的戏剧创作格局中无疑是一部优秀作品。

　　一种批判与悲悯的情怀

　　晶报：李泽厚先生说，“中国文人的外表是儒家，但内心永远是庄子。”现在也有人说，在先秦那个中华文明原生时代的诸多先贤中，唯有庄子具有最契合现代人心灵的魅力，譬如，热爱自由，尊重生命，回归自然……

　　孟繁华：庄子被很多知识分子奉为精神导师。《庄先生》在第一幕中保留了“庄周试妻”这个戏核，不能否认这个戏核是很有戏剧性的。但更重要的是，这个戏“穿越”到当下的时候，现代人庄生该怎么办?我们看到，这部戏具有非常强烈的社会批判意识。这是庞贝作为现代知识分子的情怀和担当。在这个戏里，我们看到庞贝通过自己的戏剧人物对当下社会现实的批判，特别是对知识分子难以建构起独立的精神和思想空间的批判，这是批判，也是悲悯。这种情怀在这个戏里是相当重要的。如果没有这个当下性，我们只不过看到了一个耳熟能详的古代故事而已，但当有了这种社会批判性，这个戏的思想力度和思想含量才得以构建起来。

　　晶报：当我们现在谈到传统文化时，更多的是谈到儒学，庄子在现代更是被边缘化了，道家是被遮蔽的……

　　孟繁华：道家一直没有成为中国文化的主流，与汉代董仲舒“罢黜百家，独尊儒术”，孔孟之道变成国家的意识形态有关。事实上从庄子这条线下来，真正信奉这些东西的人，基本都是在整个社会结构被边缘化的人，比如竹林七贤，陶渊明，晚明的那些人物，他们都是边缘化的人物。当下的社会结构对知识分子构成的挑战更是难以超越的。在这出戏里面，理想的那一部分是庞贝写的庄周，现实批判这一部分写的是庄生。我觉得这个对接写得天衣无缝。所以无论从结构上、思想价值上，包括他们杰出的演出团队，都使这个戏空前的成功。我们不能说是绝无仅有的，因为我们没办法看所有的戏，但在我了解的范围内，在近十年来，这应该是非常突出的。

　　晶报：现在看戏(话剧)的人主要是年轻人，我在剧场也注意到这个现象，其实这是一个哲人的故事，但也牢牢地抓住了那些80后、90后。您认为，这是观众的鉴赏品位有了提高吗?

　　孟繁华：若把时尚文化误读了，按照自己的误解去从事创作是绝对错误的事。我们过去以为大众文化是就低不就高，腰带往下才是大众文化，其实不是这样的。大众文化初期的时候是色情和暴力，当受众的水准达到一定程度的时候，他们对思想性和文学性的要求究竟有多高，是难以估价的。《庄先生》这部戏能够被接受，本身就证实了我的这个看法。当下的年轻人对大众文化的理解，已经和过去的不同了，他们期待更严肃、更有思想性、更有文学价值的作品，是能走多高就要走多高。

　　一场与西方戏剧的对话

　　晶报：对于城市文化建设而言，年轻人的这种戏剧品位的提升有着特别的意义吗?

　　孟繁华：一个国家、一个民族、一个城市如果对诗歌、戏剧不热爱，就可以看做是一种没有文化或文明程度不高的表现。有教养的、有一定审美能力的人一定会走进剧院看戏。我在剧场里很注意台下观众的反应。大家都是安安静静地把将近两个小时的戏看完了。这个戏没有幕间休息。一方面是戏很抓人，戏很有魅力;另一个方面，你能够看到走进音乐厅小剧场的这些观众的素质。后来有那么漫长的演出后的各种谈话，演员、导演、剧场老板的谈话，大家都在静静地听，掌声不断。

　　好的戏剧、好的文学作品对于建构城市文化实在是太重要了。《庄先生》能够对中国传统文化有这样一种深刻的理解，能够对中国本土文化资源进行激活、开拓和转换，这是非常重要的。西方文化国家，特别是强势国家，大多是我们三十年来的文学导师和文化导师：跟着美国走，跟着欧洲走;从文化到理论，每一个中国作家背后的文学导师都是西方人的影子。那本土文化资源怎么去开拓怎么去转换?谁来做这个工作?从这个戏我们也可以感受到，相比与西方文化“跟着说”和“接着说”，与西方文化“对着说”是更重要的。我们有了《庄先生》这个作品，就可以进行这样的对话，和西方构成一种对话关系。这是我们不断走向文化自信、文化强大的具体积累。正是有无数个《庄先生》这样的作品，才能使我们成为一个伟大的强势的文化和文学国家。

　　晶报：您说到对中国本土文化资源进行激活、开拓和转换，其实庞贝的《无尽藏》也是有这方面的探索，《无尽藏》是中国古典意境与西方知识悬疑的结合。从某种意义上说，这也是与西方现代艺术的对话。

　　孟繁华：《无尽藏》是近些年来长篇小说中评价很高的一部作品，曾获《中国作家》剑门关文学奖。看完这个小说会加深对《庄先生》这部戏的理解，也会加深对作者庞贝的了解。这个小说的文化含量和它的讲述方法，在叙事方式上的探索和实验都是非常成功的，国内很多的批评家都对这个小说赞不绝口。《无尽藏》和《庄先生》在某些方面有相似性。庞贝在文化方面做了多年深厚的积累，不鸣则已，一鸣惊人。一部长篇一部戏，使庞贝迅速站到了中国作家的前排。

　　《庄先生》剧情简介

　　战国中期：庄子辞官归家，却不得不装死避难。而当其从濒死状态醒来，一切都已变了……

　　当下：“终身副教授”庄生手捧着以毕生心血写就的专著，却无法以此换来职称与金钱。是“拍”还是“舔”，他会何去何从……

　　相隔两千多年的两个人，都在自己的“困境”中。到底庄子的故事是庄生的梦境?还是庄生的故事进入庄子的梦里?

　　《庄先生》在第一幕中保留了“庄周试妻”这个戏核，不能否认这个戏核是很有戏剧性的。但更重要的是，这个戏“穿越”到当下的时候，现代人庄生该怎么办?我们看到，这部戏具有非常强烈的社会批判意识。

　　我们过去以为大众文化是就低不就高，腰带往下才是大众文化，其实不是这样的。大众文化初期的时候是色情和暴力，当受众的水准达到一定程度的时候，他们对思想性和文学性的要求究竟有多高，是难以估价的。

　　孟繁华

　　北京大学文学博士，现为中国文化与文学研究所所长。曾任中国社会科学院文学研究所研究员、教授、博士生导师、当代文学研究室主任、《文学评论》编委等。主要著作包括《1978：激情岁月》、《梦幻与宿命》、《中国20世纪文艺学学术史》(第三部)等十余部;现主要从事现、当代文学和前沿文化、文学研究。