【图语：中国神话协会会长叶舒宪】

　　很高兴光明日报社召开《山海经探秘》座谈会。芦鸣先生也是新认识不久，这么一位海外华侨，可以说是弃商从文，进入中国古典的研究，精神非常令人感动，潜心多年，对《山海经》做了几十万字洋洋洒洒的。大家刚才看了，他讲起来非常激动。从神话学的角度看，《山海经》在现代被当做神话之书，从鲁迅到袁轲这些文学家非常推崇。今天会议请来了李学勤先生，发表了他的高见，我觉得很重要。就是过去的历史学者，是不敢把《山海经》当做史料来用的，这在历史上一直这样，看看《四库全书》给这本书什么分类?为什么?它的名字叫做经，实际上古人没把它当经文看，主要它里面的内容，对儒家的思维接受能力来说有很大的差距。李先生举的例子，这本书为什么能留下来?就是因为皇帝有一个奇怪的事情解决不了，只有《山海经》这本书能对上，于是这本书保留了。当时因为它有志怪解疑的作用留下来了。大家写历史的，搞考据学的对此基本是望而生畏。谁喜欢它呢?第一个写《山海经》读后感的是陶渊明，在座的王红旗和他夫人二人，几十年都想恢复《山海经》的原图，当然跟芦先生的图还是有出入的。就是怎么样看《山海经》这本书?原来有图，现在留下来的几万字是对这个图的说明词。后来图丢了，只留下文字。这对它的解读，等于是文化的断点。《四库全书》把它放在小说类，小说不是文学的小说，就是庄子所说的，小说数量不经之谈，汉书艺文志的说法，街谈巷议，不能登大雅的，叫小说。这类东西古代是文学家喜欢，从陶渊明，李鹤，再到李商隐，只要是文学家，都从这里寻找灵感。刚才沈总编说了一句话，这本书是创作出来的，这里确实要有发挥想象的人，才敢在这里面去发挥新的创作。李先生刚才说王国维在1925年把甲骨文找到，王国维把这个叫做二重证据，古代这个没有。有这个，《山海经》的性质应该发生的180度的转变，以前小说都是虚构创作的，没有人找它真的东西。自从历史所的胡先生，就是在王国维之后写的甲骨文四方文明的考证，怎么考证呢?在一块龟上写了八个神的名字，非常严格。就是这样的记录，翻遍了中国其他所有古书，死无对证，只有《山海经》里有。过去认为最不可靠的小说，虚构的，现在看来跟甲骨文，因为是地下三千多年埋下去的，不可能有什么人造假，就是所有的汉字书没有，《山海经》的信息已经记录在案了。所以我把这个叫做从小说到史料的转变，说它180度。是不是史料?就是从头第一个字，到最后一个字，就是刚才说的，传说跟历史搀杂在一起的，最难的就是辨析，它并不是所有东西百分之百可靠，但是甲骨文，四方风，使它的地位一下子变成现代学者们非常关注的。就是因为这样以来，《山海经》，神话学家把它当成民间文学，历史写着基本是要找里面有那些真实的信息，在我们看来，这部书最大的困难，就在于它记载的图和图背后的信息，都不是有文字以后，都不是有书本以后的知识，因为甲骨文已经三千多年了，甲骨文背后还有夏朝，那个时候不以文字形式传承的，我们怎么样考证《山海经》的真实呢?在这点上我觉得芦先生是想把它放在世界地理范围去求证。在这点我们接触几次我们有分歧的，我们比较保守，我们不认为《山海经》能涵盖全世界的地理，主要的一点是因为那时候的交通和中原人的知识能不能到南美洲，到美洲，这个东西，当然作为一个假说，这个可能性肯定有，但是在没有求证之前，我们真是不敢这么来。哪些东西是可以求证的呢?有一点足以能够求证《山海经》的真实性，就在上个月我们也带着作者芦鸣先生到了朱先生辽宁朝阳市建厅县，那里挖出了距今五千年、六千年的神庙，庙出来了，神像也出来了，是女神，而不是男神，这对我们原有的父权制是很大的挑战。打开任何一部艺术史，都叫史前维纳斯，就是丰乳肥臀的。在人家那儿一看都是知母不知父的。在朝阳发现了这座墓，八十年代命名为女神庙，现在盖成了一座史前博物馆，去了那里等于我们进入了《山海经》的世界。《山海经》反映的基本上是后面的文字没有记录的，但是那个世界在哪儿?在地下沉埋着。它的核心的东西，现在看来我们用一个概念来概括，跟史前宗教有关系，信什么?先是崇拜女神，再是崇拜地上的一种物质，就是《山海经》140多座山出不出玉的问题，这个过去看不懂。同时还告诉你出什么玉?今天人怎么理解?如果今天不是做买卖的，他怎么会写这本书呢?红山文化最大的特点就是玉礼器陪葬，那时候所有金属没有，那时候从头到脚都是玉。大家去看看这个博物馆，就知道《山海经》的真实，只有在今天，那里的真实条件才能被我们认识。

　　刚才芦先生讲了他世界地理观的构图，他还有一个解经的诀窍，我们在一开始推荐词里就是声训和测字术，就是在封底的第一句话，声训和测字术来诠释。《山海经》140座山出不出玉，被芦先生解读为欲望的欲。开始给他设计的研讨会，是玉与欲。现在我的发言还是这个记录，就是他认为凡是写到玉的都是跟人的欲望有关系。欲望的隐喻变成了进入《山海经》的法门。我们说这个方法是一种大胆的尝试，确实大胆!你说古代有没有书，从开始到最后都是用谐音的?但是熟悉中国玉器文化的，发现谐音就是从中国玉文化开始的。玉文化中只要熟悉玉雕，就知道这个太普及了。但是我们现在反推，《山海经》的时代从南山经到中山经，再到《海经》全部都是谐音，我们现在也没有芦先生这么大胆，我这次还是有保留态度。但是我们发现，玉器的实证确实能够打开一个视角。

　　我在PPT里列了八个文化，什么文化呢?就是在夏商周还没有开始的时候，汉字也还没有出现的时候，在中国的国境内已经有八个文化是崇拜玉礼器的，是大规模生产使用玉礼器的后来叫夏商周那套礼仪的东西。就是考古学只能用当地的村命名这在辽河流域，最远到了甘肃武威，在四千年前已经被一种东西，我们用的字比较重，叫统一，我们是玉文化先统一了，就是中国还没有，整个东亚这块已经被玉文化统一了。如果再放远一点世界，玉文化，日本也有，韩国也有，越南也有，香港那边都出这个东西，都是史前的，就是汉字还没开始的。如果说要在东亚找个文化认同的东西，背后是什么原因呢?今天借助于国际上比较有名望的社会科学创始人叫马克思韦伯，他是从资本主义怎么来的?他认为和基督教新教伦理有关系的。如果简单地说，就是玉石的神话性。玉石代表什么?一，代表天。中国用的玉的料最多是青玉，古代叫青天、苍天。《山海经》记录的石头不是纯粹的物资经济的现象，背后有一个信仰支配。为什么那时候的人那么关注，当然也说到金属，《山海经》李学勤认为是汉代的，目前主流都认为是战国时候编成的，主要证据就是《山海经》里提到哪些山有铁，哪些山有铜，那很早，出铁的的山不是很多，只要有记载，铁的普及是春秋以后，之前基本没有铁，主要是铜。所以根据这个把《山海经》的年代大致现在归到从战国到西汉这段。玉文化的发现，比铜、铁都要早几千年，在辽宁和内蒙古的红山文化背后，还有一个最早的玉文化，是最早出的玉礼器。我们的解读，因为把每个器形重新和神话、观念相联系，认为不是纯粹的装饰，都是信仰的行为，就是佩玉的行为，那个文化距今足足八千年，从这个到后来的赵宝沟，到红山，等等，这都是一线贯穿的，这个时候我们看《山海经》为什么每座山先告诉你有没有玉，其次再告诉你是什么玉。就在上周我们在延边出席一个会，在《山海经》里找出一个新的证据，就是玉的宗教和信仰，它在大约西周时代发生了一次，我们也是借用西方人的词，叫新教革命。怎么新教革命呢?因为北方的红山玉，名家坛玉，都是用的当地的玉料，出来的颜色是杂的，以青黄为主，但是什么颜色都有，大家打开红楼梦，告诉你贾府厉不厉害，就叫白玉为堂。还有东海缺少白玉床，龙海请来金陵王。回到《山海经》看明白了，140座山出不出玉，其中有17座山告诉你出不出白玉，甚至在一个叙事中，先要叙事出寓玉，还有白玉，所以玉和白玉是作为两种东西分开叙事的，这也就是说它的真实性我们看不懂，我们不了解，现在根据夏商周来的玉器，进国家博物馆一看就明白了，从商以来帝王用的玉基本以白玉为主，而且最高尚的就是羊脂玉。看看这个玉在今天市场上的价格，如果懂收藏的都会明白，中国大妈跟着人买黄金，那是西方人的价值观。中国人，我们打开这本书，看看原文，49页就是西山经，140座山为什么只讲它?因为这座山是关于玉山最神圣的一座山，因为它跟皇帝联系在一起，而且皇帝在干什么呢?我们看49页，单水出焉，西流注于稷泽，其中多白玉。虽然我在2004年跟几位学者合着写了大概两千页的一部解读《山海经》的书，但是当时也不了解白玉在《山海经》中，确实没有解读出来。今天看来非常明确，西周以来的玉器，尤其从三门峡的白玉基本上至高无上的。虽然数量少，但是到汉代以后，白玉成了至高无上的，其他的价值都下去了。我们再去读高中语文里讲鸿门宴这段我们终于明白了，救了刘邦性命的不是范增什么的，就是刘邦来鸿门宴带的两个礼物，如果熟悉语文的，什么礼物啊?鸿门宴上一共五件三种，一个就是范增身上带的玉珏，这个拿出来就是要杀人的。刘邦要逃，项羽追过来杀他，就是没杀，司马迁写的非常具体。剩下的两种四件礼物，给范增的是两个玉斗，没有说颜色，范增拿起剑来击碎，还让项羽追这个人，给项羽的什么呢?就是两个字，白璧。项羽是至之座，项羽把两个白璧放在座旁边，就绝对不会杀刘邦了。白玉就是和氏璧的故事，现在也解读了，跟玉教的信仰的传承非常有关系。因为玉代表神，一般的玉是青玉，代表神的存在，天上的发光体，日月星就是玉璧。当秦始皇取得了统一大帝国的权力，终止了所有的，把天下所有的兵器熔化掉，作为金人十二，只用一件东西来象征帝国的最高权力，那就是传国玉玺。所以中国的历史现在看来跟玉教的信仰的驱动是直接关系在一起的，包括传国玉玺，一直到唐宋，一会儿丢了，一会儿找到了，到现在故宫看，千年的皇权是白玉玺。说明什么呢?《山海经》讲的149座山中17座中出白玉，说明人们对当时玉的认识。为什么《山海经》讲到每一个一经结尾的时候要讲这个山的祭祀，就是讲圭璧。

　　芦鸣先生非常虔诚地帮我们打开了《山海经》的另一座门，欲望。我们是做文学的，但是我们倾向历史，我们用一个词就叫神话历史。你过去认为的历史全是客观的，不存在客观，所有的历史都是人写的，只要一写肯定有主观的。每一个民族的历史都始于神话讲述。华夏的历史，由于找到了这个玉石，它的分布像不像《山海经》讲的是不是有那么多山?我们去采样，已经大概几十种，没有达到一百多种，就是今天关于玉石的认识和《山海经》那个时代，已经失传了，相当大的距离，但是真正出白玉的山在哪里?只要身上佩玉的都知道，在新疆和田，天山唯有那座山，白是次要的，主要的是油性，儒家叫温润。这两个词我们明白了毛泽东为什么叫润之，他父亲肯定是有玉文化的，合起来就是润泽。昆仑、圣山出白玉，有一座山叫玉山，离黄帝不远的，叫西瑶母，以前看不懂的东西，考古的发现，我们逐渐找到《山海经》背后，是不是有世界地理?这个可能性是有的，但是目前，从阿富汗往西，那个地方也崇拜玉石，主要崇拜青筋石，而不是和田玉。我们写了一个叫西玉东输和华夏形成。那个时候盯着新疆，不是因为民族和地域，只有那个地方出的玉才能达到润泽，就是油性。儒家比喻人格的理念直接来自对和田白玉的认知，这样我们就找到了中国史前统一的信仰，就是在秦始皇还没有打，整个东亚被他统一了，就是哪里出现了大件的玉器，肯定就是他的信徒，当然没有教堂，没有圣经，如果有的话应该是《山海经》，它以另外的形式记载了玉和白玉的不同存在，其中还有白石头。中国人爱玩儿石头，今天所有的石头都能拉动经济，为什么?古老的根源来自于这样的信仰。我也是借着对芦先生的新作表示祝贺，也把我们两个争鸣的观点给大家做一个交代。谢谢各位。